#4 У ПОДНОЖИЯ СИСТЕМЫ ИЛИЦЮАНЬ

"Поединок" в Школе Боевых Искусств

 

Vatican

...было бы интересно узнать ваше квалифицированное мнение о том, что же такое даосский цигун.

 blackcreatur

И не Вам Vatican-у про пропускание практики через себя говорить...

daoberik

для того чтобы быть до конца честным, делая подобные высказывания, вам, как минимум, нужно знать нас обоих, и быть сильнее каждого из нас в отдельности. верно?

blackcreature

А вообще – почему именно коньки? Да что угодно подойдет. К примеру, наши ребята делились, что наработки в ИЛЦ очень в катании на лыжах помогают, на сноуборде. Если система работает и дает результат, то он применим везде. Т.ч. дело не в коньках. Ну, а если именно коньки Вам нравятся, то ради Бога.

Школа Даосского Мастерства:

Есть практики, которые относятся к общедоступному внешнему стилю, а вот внутренний стиль далеко не каждому доступен.

Что такое диффузия металлов?

- Под диффузией металлов понимается процесс, при котором два разных куска металла при большой скорости вращения и трения между собой спаиваются, а структура одного проникает в структуру другого, что дает очень прочное соединение, порой прочнее сварки. Это к тому, чтобы можно было представить, как взаимодействует энергетика ног с энергетикой земли (при выполнении Цигун на льду).

При скольжении коньков по поверхности льда производится диффузия энергетики ног или примагничивание стопы к энергетике земли. Если взять, например, такие виды занятий, как катание на лыжах, то чтобы основательно выполнять энергетические элементы, сохраняя баланс, то желательно это делать на ровной поверхности, где можно добиться равномерного распределения энергии по телу. На неровной же поверхности (горные лыжи, сноуборд) не создадут должных условий при осознанной работе с энергией земли, т.к. при постоянных изменениях напряжения в ногах сложно будет добиться внутренней энергетической собранности и прочного сухожильно-мышечного натяжения. И где это видано, чтобы кто-то смог выполнить цигун на лыжах или сноуборде, спускаясь по крутому склону? Легче выполнять элементы цигун на горизонтальной плоскости и в том числе на камнях, например, или на столбах (как в Шаолине), отрабатывая т.о. центрированность и устойчивость, но это уже совсем другое, т.к. поймать сплошной поток и здесь очень трудно (так что в этом случае горные лыжи и сноуборд отпадают). 

Что же касается беговых лыж и занятий на ровной поверхности, то работа с энергией здесь, несомненно, присутсвует. Но, на лыжах нет приподнятости стопы (как на коньках), следовательно, стопа и голень не привлекут дополнительного объема энергии и вашего сосредоточенного внимания. На коньках лучше сохраняется центрированность, а также полнее чувствуется равновесие тела, что сложно делать на лыжах, где боковое скольжение и скручивание труднодоступно, но которое легко можно выполнять на тупых коньках, что дает возможность полноценно работать с костями голеней и стоп.

При энергетической проводимости в костях ног, т.е. вертикально направленном потоке энергии по голеням, у профессионала физическое напряжение сводится к минимуму, что позволяет направлять больший объем энергии в верхнюю часть туловища. И это там, где ноги начинают работать в автономном режиме.

Издержки:

Там, где присутствует чувство опасности, а в экстремальных видах спорта травмоопасность порой зашкаливает, почти вся энергетика настроена на физическую сосредоточенность при концентрации внимания в нижней части тела. Точно также сжимается и биомагнитное поле во время поединка, смещая основной объем биозащитной оболочки вниз и вперед или диффузируя в поле противника (а там уже кто кого перетянет).

Практика Цигун – больше относится к индивидуальной работе с энергией, где человек учится направлять ее прежде всего в более ослабленные части тела, сосредотачивая основное внимание на блоках, изолируясь т.о. от окружающей среды. В парной же работе поле вынужденно смещается в сторону, оттягивая за собой и энергетику, постепенно фиксируя ее вне тела (а это уже приводит к проблемам у потомков)…

blackcreature

Тело тайцзи – это сфера, которая прекрасно себя чувствует на любых девайсах и на любой поверхности, потому что она всегда центрирована и устойчива. А у вас получается хрустальная ваза, которую надо в музее хранить на ровной поверхности, при определенной температуре, в ровном электромагнитном поле, изолированно под колпаком и, чтобы поток не прервался, ее лучше вообще никому не показывать... И кому такое надо?

Школа Даосского Мастерства:

Комфортно чувствуют себя не все...

Это загадочное «тело тай-цзи», которое соответственно доступно не каждому, но многие хотят его иметь. Так и хочется разобрать эту тему поглубже: что же такое «тело тай-цзи», как с ним следует правильно обращаться и с чего следует начинать работать, чтобы в дальнейшем по-настоящему почувствовать всю глубину свойств и ощущений?

Здесь мы попробуем описать свое скромное видение и то, как мы это понимаем. Начнем с биомагнитного поля, как защитной оболочки тела человека.

Для начала спустимся с небес на землю и попытаемся укорениться, т.к. без осмысленного подхода к наследственным связям и причинам, без знаний о меридианах и функций систем организма, наладить прочную связь с биополем или с т.н. телом тай-цзи не представляется возможным. Можно воспринимать это частично или местами, типа: здесь помню, а там не чувствую.

Для начинающих, в первую очередь, следует подумать об основании - начать с заземления ног и укоренения, раскрутив орбиту в стопах и голенях.

Если же кто-то считает себя более продвинутым, то для них эта информация – пройденный этап, а одно их мысленное усилие, и они уже в теле тай-цзи! Но, комфортно ли они там себя чувствуют и ничего ли их там не беспокоит на самом деле, - вопрос для них остро не стоит, (т.е. не до того), главное иметь образное представление о мастерстве (на что, по их мнению, и необходимо ориентироваться).

Без глубоких ощущений циркуляции энергии и баланса в теле не возможно осознавать то, что использовалось по жизни как попало, одновременно чувствуя биомагнитное поле или тело тай-цзи. А не та ли это тема, которую комментирует Чин Фансён, имея ввиду «здесь и сейчас»?

Но, выполняя комплекс ты «здесь» - сосредоточен на физическом аспекте или «сейчас» находишься в медитации, усердно загоняя себя в тело тай-цзи, а затем просто… засыпаешь, ибо твое тонкое тело не может полностью проникнуть в заблокированное тело физическое. Ты же считаешь, что плодотворно расслабился и классно помедитировал, поработал над собой и над структурой. Но, никакого продолжительного «здесь и сейчас» не осуществилось, т.к. сработал какой-то непонятный предохранитель в организме и просто вырубил усердного исполнителя, дабы он чего не натворил.

Может кто-нибудь расскажет о пребывании Вас «здесь и сейчас», а возможно, найдутся и те, кто поделится своим богатым опытом или объяснит несведущим о столь сложной технологии?

А пока продолжим исследование тонких тел и высоких материй с самовнушенными ощущениями некоторых.

В нашем понимании тело тай-цзи - это биомагнитная оболочка или поле, своей плотной консистенцией защищающее тело физическое, в котором отражены все внутренние проблемы организма, высвеченные на более тонком, недоступном для обывателя, уровне (т.е. если бы этот уровень был доступен, то редко бы кто болел).

В наше время не составляет особого труда продиагностировать ауру, энергетику или эфирное тело, а заодно и т.н. тело тай-цзи, узнать так ли уже комфортно ему в наших привычных условиях в том состоянии, которое человеку предоставила судьба. Снять ауру на ауро-приборе или биоплазмографе нетрудно, зато получите подтверждение своих домыслов и предположений о реальном состоянии вашего биополя. Возможно, эти результаты для Вас покажутся несерьезными, но все равно, уже кое-что. А ради эксперимента и наглядного подтверждения (никто при этом не помешает Вам думать иначе), параллельно можно подвергнуть свой организм каким-либо др. испытаниям на выбор (и тут же проверить состояние поля и цвет ауры). Думаю, это это должно помочь ищущему человеку окончательно определиться с представлением об истинном тай-цзи и при осознанности меридиональной системой. Но, некоторые для себя уже сделали определенные выводы, и вряд ли они станут отклоняться от намеченного курса. К тому же, основная масса людей, которая вообще ничем не занимается, предпочитает помечтать и покайфовать, создавая комфорт и иллюзии, в основном от самовнушения (а это и есть та нулевая отметка, на которую многие сориентированы, продвигаясь по жизни кое-как и не перегружая себя излишне).  

Негативные эмоции, произведенные наследственными блоками, создают сопротивление движению энергии по меридианам, где без комплексного подхода не достичь внутреннего баланса. А это и есть то, что мешает человеку объединить тонкие тела в одно целое, привязав их к оси физического тела – к спинному и головному мозгу, чтобы почувствовать пребывание здесь и сейчас. А там, хоть на девайсах или на диване, на герлфренде или на бойфренде чувствовать себя комфортно даже тогда, когда душа, уйдя в пятки, на время позволяет духу проникнуть в тело через макушку.

Так, как Вы считаете, способен ли человек не подготовленный внутренне (которому вообще не ведомы тонкие ощущения и чувство внутреннего покоя) к действиям подобного масштаба? 

Большинство людей, слегка продвинутых в миру людей, в основном пользуются уже готовыми методиками и установками, техниками и приемами, оттачивая профессионализм на протяжении всей жизни, чтобы сохранять форму и востребованность. Но, мало кто в наше время занимается исследованием наследственных проблем, которые он перенял от родителей.

Стремясь познать что-то новое и необычное, созидая и изобретая, человек начнет воодушевляться от положительных результатов. А ведь в основу всего, порой нового и необычного, заложены многовековые знания и традиции седой древности Китая.   

Но, встречаются еще люди, которым неинтересно заниматься тем, чем занимаются другие - тем, что давно исследовано и отточено, изучено и отработано (и жить ради ублажения других они не могут, да это и не их призвание)...

К теме о структуре.

Хотелось бы услышать более подробную информацию от квалифицированного специалиста о структурных неточностях и шероховатостях. Ведь говорят же, что человек, который занимается энергетическими практиками, обретает навыки видеть структурные перекосы и прочие отклонения в энергетике на других людях (но, на себе они видят это значительно реже).

Как известно, чтобы видеть свои недостатки, нужно осознать причину их возникновения. Но, без знаний того, как взаимодействуют между собой системы организма и в каком состоянии находится содержание ваших мозгов, вряд ли что-то можно разглядеть. Чтобы действительно разбираться в первопричине, необходимо чувствовать энергетический баланс и свое тело в полном объеме, а вот тогда и не составит особого труда грамотно определять структурные неточности у других.

Далее непонятно, почему некоторые утверждают то, что если на физическом уровне имеются структурные отклонения, то невозможно там проводить ци должным образом, однако на ментальном
это действо при т.н. физической невыстроенности осуществлять можно. Как это понять, если все структуры взаимосвязаны и проявлены за пределами тела?

Наше мнение таково: все должно быть целостным (структурированным) и только тогда можно обрести межструктурный баланс. Но, там, где все искажено и разложено по частям (от наследственной заблокированности тела), разве можно считать что-либо структурно собранным? Там, где мысль управляет телом – не является ли это доказательством энергетической собранности и полного межструктурного взаимодействия между собой всех тонких тел (что и относится к истинному тай-цзи)?

daoberik

Для меня понятие "цигун" синоним терминов "свобода" и "осознанность". Даосский же цигун - это тоже самое, но направленное на достижение даосского идеала - Небожителя.

Даосский цигун - это все что делает меня сильнее, если говорить просто.

Баюн

Очень общие фразы не дающие однозначного понимания на мой взгляд. Вот без обид, "даосский цигун - это всё что делает меня сильнее". Выходит - штанга+гиря+гантели+пистолет в кармане = ... даосский цигун??? Танковая бригада в подчинении тоже даосский цигун ))) ? А по фразе возникает именно такое впечатление.

daoberik

Да, и не фразы дают представление, а их понимание.

Баюн

Вы тогда если можно излагайте свои мысли такими фразами, которые нельзя понять слишком уж противоположными способами. )

daoberik

цигун это контроль энергии. а т.к. все есть энергия, то основная цель человека – это контроль своей жизни в максимально доступном объеме, и постоянное расширение этого объема. т.е. - избавление от автоматизмов (т.к. это не есть сознательный контроль), усиление осознанности, свободный выбор действия, в любой ситуации.

стало быть: цигун = свобода = осознанность.

Баюн

Ясно. К сожалению моё понимание данных фраз не позволит мне с вами согласиться на 100% ну да ладно, на то все мы и люди, чтобы что-то понимать по-своему.

daoberik

а психология там где человек утверждает что нечто работает там то и там то, тогда как сам он этого, не проверил. подобное утверждение основывается на вере, теории, абстрактном размышлении, а не собственном опыте.

вы спрашиваете какой цигун мы практикуем, а между тем тут же есть видео нашего Мастера, сделанное специально для того чтобы показать. если вы не видите, то какой ответ желаете получить от нас, учеников?

по существу темы, мы предлагаем вам попробовать новый вид практики, кажущийся нам весьма эффективным. к слову видео вашего Мастера мы изучаем, и за них благодарны. собственно, именно поэтому мы пришли именно сюда. потому что ваш Мастер - настоящий, работающий с энергией.

Баюн

Тут знаете, определенный практический опыт человека в какой то области позволяет ему посмотрев на чью то практику в схожей области и сделать какие то выводы. Собственный опыт он конечно хорош, но бывает что посмотрев со стороны на человека прыгающего с крыши видишь достаточно чтобы подобный опыт получать не хотелось. (просто пример безотносительно чего либо).

Тут понимаете ли какая штука, наш Мастер работающий с энергией ведет всех по проверенному им пути - пути илицюань. И он то на коньках для того чтобы делать то что он делает не катался. Следовательно, для получения результатов сопоставимых с теми, которые достиг мастер - достаточно делать практики которые делал он и которым он учит. Логично?

Просто как бы чего вы ожидали кроме определенного скепсиса приходя на форум какой-то традиционной системы со своими методами и предлагая всем дружно делать что-то еще? Хотите сказать, что методов илика не хватает и у вас есть некая панацея? И все разом кинуться интересоваться и заниматься?

daoberik

я пока не видел ни одного поста с вашей стороны, говорящего "я попробовал, но вы не правы вот тут и вот тут" или "впринципе рабочая модель, можно практиковать". не думаю, что так уж сложно найти каток, и просто попробовать то что мы предлагаем, на своем опыте.

Баюн

Правильно. Те кто меня знают скажут что я люблю пробовать всякое. Только знаете, такая штука, это должно быть интересно мне. Лёд я в своё время использовал как тест для сохранения центров стоп при горизонтальном повороте (кто иликом занимается тот поймет о чем я). А на коньках... увольте. И пишу еще потому что очень не уверен в том, что для практикующих илик цигун на коньках это самое что доктор прописал. Без обид.

...

поврежденный участок данных...

продолжение восстановленного сегмента...

Школа Даосского Мастерства

Если человек чувствует себя, значит, он понимает, что живет. Но, если он говорит, что понимает, а сам не чувствует даже приближение угрозы со стороны, то не чувствует он ни себя, ни других, а следовательно, и не понимает многого, т.е. не живет, а существует. Поэтому китайцев не притягивают другие нации и народы, потому что те не чувствуют своих врожденных недостатков, а соответственно, не понимают и китайцев, которые, в свою очередь, стараются не иметь с такими серьезных дел. Человек, который чувствует себя, практически не болеет, а также не болеют и его дети, потому, что он осознает, что творит, упреждая вовремя надвигающуюся ситуацию или угрозу. Но, живя в «цивильном» миру (социуме), как можно чувствовать себя и созидать что-либо на перспективу: здесь ты либо реципиент, либо донор.

Для европейцев недоступен древний даосский опыт в полном объеме, у которых тысячелетия ушли на закладку добротного фундамента, а мы лишь толкаемся на их основании, пытаясь посвятить себя древней традиции, стремясь за какие-то 2-3 года освоить их тысячелетний Путь, посчитав себя равными с ними?

Ради интереса можно спросить, например, у А. Сидерского, насколько он, занимаясь десятилетиями инд. йогой и Цигуном, смог постичь глубину столь древнего искусства. (А ведь существует еще и 72 уровня самопознания для практикующих нейгун, а у европейских мастеров максимум – это 5 уровень).  

(Ко всему прочему, мы ни к чему не привязаны и никому не обязаны. Ни на что не претендуем и ни за кого не голосуем).

Можно часами пребывать в столбовом настаивании, но энергетические потоки будут лишь стимулировать незаблокированные части тела. Столбовая же работа на льду сокращает путь самопознания.

Баюн

Если бы это было действительно так, то никто из практикующих различные виды внутренних практик в отрыве от занятий на льду не преуспел бы. Ведь сколько не практикуй а дальше "омытия незаблокированных частей тела" не продвинешься если прочитать и поверить в то что написано постом выше). А это немножечко противоречит тому что есть на самом деле.

Сергей Щипанов

Баюн +100

равинский валерий

Сергей Щипанов +1000

daoberik

Баюн, Вы понимаете что искажаете сказанное, в угоду используемой вами картине мира? И уже не в первый раз (собственно, не могу вспомнить чтобы вы хоть раз попробовали, честно попробовали услышать сказанное, не привнося в это "своего"). Я не знаю делается ли это осознанно, осознанно ли была выбрана данная картина мира, но очевидно что это делает невозможной конструктивную коммуникацию с человеком не разделяющим принятые взгляды. Даже, а в данном случае - наверняка, если они хорошие. Любой message будет препарирован, в угоду идей и смыслов картины мира носителя. И когда он их там не найдет (попросту потому что их там нет, и говорилось о другом), данный message будет воспринят (или просто принят, в зависимости от силы осознания) как ложь.

...мягкой волной кипяток преодолевает грани чашки, и оставляя след, растекается по столу.

Вы это видите?

Баюн

По моему скромному мнению, конструктивная коммуникация всегда возможна при маленьком условии что ОБЕ стороны стремятся услышать друг друга. Я не искажаю ничего умышленно, я понимаю то что вы пишите исходя из своей картины мира. И эта картина да, была сформированна 40 с копейками годами моей жизни. И если я не разделяю по какой то причине ваши взгляды то тому есть какие то причины? И если мои взгляды не меняются то не потому что я искренне не иду навстречу новому. Приведенные аргументы для меня не очень убедительны. Просто я об этом искренне говорю. Или вы считаете что все остальные уже с вами согласились и пошли на каток, просто стесняются написать?

daoberik

Для человека, который не чувствует даже тогда когда ему специально показывает мастер, довольно странно что вас характеризуют как человека к ответам которого рекомендуется прислушиваться. Это, в свою очередь, характеризует дающего рекомендации. Если не все сообщество. Не хочется в это верить (правда не хочется). Но вам плюсуют.

Мне кажется в этом беда современного мира. В искажениях, которые дает логика (механичная по своей природе), в полу-правде. Маркетологов и PR-щиков мало волнует Истина, но корысть.

Берутся исходные данные, на них накручивают и наворачивают такого, чего там и нет вовсе, и выставляют на показ, в неприятном свете. И вроде бы все логично, и нельзя сказать, что ложь, но, если разобраться - не об этом говорилось.

Взять к примеру цитируемый пост. Все кажется верно. Но если проследовать по его логике ("прочтем и поверим", так сказать, хотя речь идет вовсе не о вере или доверии, а как раз о противоположном) - все практикующие цигун должны обладать выдающимися способностями (не говоря уж о крепком здоровье), в объяснении которых могут возникнуть сложности у современной науки (за исключением физики квантовой механики, пожалуй). Как Ван Липин, к примеру.

Но что мы имеем в вещественной реальности ("на" вашем "самом деле")? Даже среди практикующих не все обладают просто чувствительностью, чего уж о способностях говорить.

Беда логики что она выносит суждения и принимает решения основываясь на фактах, которые имеет, как бы глупо это не звучало. И нет гарантии что завтра не откроется новый факт, уже существующий, но в причину ригидности системы, или умышленного игнорирования не учитываемый, который изменит все представление, и перепишет саму логику. Вчера - глупость, сегодня - разумное, завтра - элементарное и обязательное. И такое регулярно происходит со всем человечеством, на протяжении нашей истории. Не говоря уж о мелких недопониманиях практикующих чего-то.

Беда логики в том, что это механизм. А разобрав любой механизм мы находим лишь пустоту. Там ничего нет.

Думаю, в этом отличие органики от механики, живого от мертвого. Одно приспосабливается и эволюционирует, открыто для нового и постоянно меняется, а другое...

Мне кажется в этом беда современного мира. Живых людей очень мало. А большинства просто нет.

P.S. Баюн, вы вроде разумный человек, но с вам же невозможно общаться . Пожалуйста, не ищите в наших сообщениях себя. ВАС ТАМ НЕТ.

Баюн

Вот уж корысть меня точно не волнует))) Мне с вами никаких пирогов не делить и истину я очень стараюсь увидеть, если получается конечно же.

Маленькая просьба, относительно отрывка выше.... вы не могли бы выразить то что вы пытаетесь объяснить, лаконичнее, парой тройкой предложений? Слишком сложные (логические) построения. )

Есть время не использовать логику, а есть время её использовать. Это зависит от того что вы делаете, как и когда. От момента.

Вся цивилизация, плодами которой вы пользуетесь построена на логике. И можете ругать логические механизмы видя под ними пустоту сколько угодно. Но печатая ответ вы заново переписываете логику языка, например, или просто используете алфавит? Да что говорить, большая часть того что вы делаете в жизни это логически обоснованные вещи. Конечно не всегда. Но в подавляющем большинстве случаев от логики не отмахнешься как от несущественного и неважного.

daoberik

Лед - не панацея. И это далеко не единственное что мы практикуем сами. Просто это что-то новое, чего еще не было. Какой смысл говорить о том, что разумные практики и так уже включили в свою жизнь? Никакого. Имеет смысл говорить о том, чего до тебя еще не было, если что-то такое есть. И это есть. Это лед.

Вы говорите, что мы призываем поверить нам на слово. Отнюдь нет. Мы предлагаем попробовать на практике. Не верить. Проверить.

Баюн

Тут хочу немножко уточнить. Вы не просто предлагаете. Вы как бы это сказать очень настойчиво предлагаете. Почему именно на форуме ИЛЧ мне очень интересно. Или вам важно именно здесь?

- Так ведь мы, также, как и Вы осваиваем внутренний стиль (работаем с костным мозгом), - неужели этого не видно?

daoberik

Логика конечно же найдет причины в воспитании, настроении или состоянии тела. Так же как 10 психологов, находящие 10 причин у одной проблемы, в зависимости от их специализации. И десять врачей находящие 10 заболеваний, но не метод исцеления.

Логика это версия, предположение, догадка. У проблемы не может быть 10 причин. У змеи только одна голова. Ведь когда встречаются 10 мастеров цигун они все находят одну причину у проблемы, первопричину. Потому что они не гадают. Потому что они видят.

Баюн

Логика найдет и истинные причины. А на врачей вы видимо здорово обиженны, как и многие, которым не смогли помочь официальные методы медицины. Я догадался? Если да, то так бывает не всегда. Чаще всего людей таки лечат, и медицина нормально работает. Исключения бывают и это печально. Но это не делает медицину чем-то, что не может помочь больному человеку.

daoberik

Логика продукт Ума. Который в свою очередь продукт Воли и Внимания. Животные и растения живут в гармонии, безо всякой логики. Если уж на то пошло, то по логике нет никакой энергии, и цигун - результат архаичных верований первобытных людей. Однако же, уважаемый Александр Валентинович Скалозуб, в каждом видео повторяет: мы работаем с энергией.

Логика не зло и не добро. Это инструмент, важный и нужный инструмент. Но стоит ли приписывать ей все достижения человечества?

Баюн

Животные и растения просто живут. Болеют и умирают. Ничего не создают. Не завидую их гармоничному животному существованию. Хотя мой кот вероятно более счастлив и доволен жизнью чем я))))))) А отрицать полезность логики аргументируя тем что она не признает энергию ци…. логика это инструмент вы верно отметили. Всего лишь. Я пользуюсь и логикой и практикую ИЛЧ и это ничуть не вносит дисгармонию в мою картину мира. ))) Не вижу тут противоречий. Достижения человечества - это же достижения разума. Разум это в первую очередь познание мира, его изучение, накопление фактов и делание выводов. Это не всегда нужно (особенно в боевых искусствах) но я повторюсь в большинстве на мой взгляд в жизни вы руководствуетесь именно этим.

daoberik

В противовес логике идет не безумие(безумие, как раз таки, вполне может под ручку идти с логикой), а чувствительность. Вам знакомо такое? Когда разум сомневается и колеблется, когда вокруг говорят, что не получится, а ты просто знаешь что все идет так как надо. И в конце ты оказываешься прав, тогда как все остальные, включая твой собственный ум - ошиблись.

Баюн

То о чем вы пишете я бы назвал не чувствительностью а мудростью) Это ощущение и понимание настоящего момента. Что именно так всё и есть и именно так надо сделать. Когда ты изменяешься с изменениями и разум не уверен, что всё идёт как надо, ощущение постоянного балансирования …. Но при этом ты делаешь все правильно. Но это для меня то что я делаю (пытаюсь делать) в различных парных практиках. В жизни так не получается. (у меня лично)

daoberik

Вы говорите, что вся цивилизация, плодами которой я пользуюсь основана на логике. Да я скорее пытаюсь очиститься от всех этих "плодов цивилизации".

Потому что по этой самой логике, я уже должен быть мертв. Даже опытный практик сказал, что мне не помочь, и отправил умирать, но ошибся.

Утверждение о том, что омываются только незаблокированные органы основывается на прочувствовании. Видении, если так проще, хотя зрение тут не доминантно. И вот вы, не чувствуя процесс, логикой вносите искажения.

Баюн

Вношу искажения во что? В ваш процесс прочувствования? В вашу картину видения мира? Это достаточно субъективные вещи, вы поймите. Если человек вам скажет, что чувствует совершенно по-другому и у него омываются все органы (использую ваши слова) и нет никаких проблем? Вы скажете, что он неправ? Потому что это не соотносится с тем что чувствуете вы? Или будете считать неправым уже себя? У вас есть четкие критерии оценки того что человек делает? Если да, то интересно какие? (в ИЛЧ есть четкие оценки критерии правильности практики человека и это всегда помогает оценить насколько тот или иной человек в рамках ИЛЧ действую верно или нет).

daoberik

Лед - это не другой путь, на познание которого нужно тратить время. Это тренажер. Эффективный тренажер, как гантеля. Что познавать в гантеле? Работая с нею, вы обретете некоторый навык, узнаете что-то о самой гантеле, но это разве как-то отклонит вас от самой практики? Это просто побочные знания, дополнительная информация, которой итак избыточно полна современная цивилизация, и которую вы в любом случае получаете.

Лед может эффективно дополнить ваши собственные тренировки. Я говорю это основываясь не на логике. Это инструмент который ускорит Вашу собственную практику, каким бы цигуном вы не занимались, какой бы школе не принадлежали. И мне искренне не понятно, почему, видя эффективность применения этого тренажера, вы не хотите попробовать его сами.

Баюн

Я вам так скажу, с чего вы взяли что я (к примеру, лично себя беру) ВИЖУ эффективность применения льда как тренажера? На видео я вижу человека, который катается на коньках. В чем я должен увидеть эффективность данной практики? Если он потом отшвыривает здоровенного противника, пробивает деревяшку пальцем, файербол непринужденно зашвыривает или там скромно левитирует, ну да, я открою рот и если вы скажете что он достиг этого вот так катаясь по льду, я задумаюсь. А получается вы демонстрируете тренажер. Гантелю. (практику на льду то есть). Какие-то упражнения с ней. А к чему они приводят? Что дают? Покажите результат. Тогда люди потянутся. Илицюань - это боевая система. Она вполне оправдывает время и усилия, затраченные на свое изучение. Виден результат в этом случае.

daoberik

Возможно мы не правы. ЛЮБОЙ человек может ошибиться. Но аргументируйте не логикой, а чувствительностью. И разве плохо развивать Илик на льду, - это что-то новое и необычное. Ведь уже некоторые государства объединились в евразийский союз, а Вы все чего-то боитесь (будто потерять целомудренность).

Баюн

Практику подобную той что вы описывали я делал еще лет 7 или 8 назад. Без коньков, но на скользком льду. Как тест определенных качеств, проявляющихся в теле счел её достойной для того чтобы изредка так себя проверять. Приведенные аргументы для меня не очень убедительны. Что под чувствительностью вы понимаете я не знаю, а тактильная чувствительность развивается великолепно в ИЛЧ.

- Во-первых, то что делает на льду наш мастер, Вам и за всю жизнь не освоить, т.к. ограничены в ощущениях и принятии чего-либо нового (это максимум ваших возможностей).

daoberik

Мы показываем видео мастера, даем обширные текстовые описания, просто по-человечески призываем попробовать. Дали теорию, показали на практике, честно предложили. Какие еще аргументы вам нужны? Что вообще мы еще можем сделать?

Дмитрич

Баюн, по крайней мере, с Вами общается. Цените это, т.к. в Ваших постах очень трудно продраться сквозь слова.

daoberik

Под "чувствованием" я подразумеваю непосредственное и не обусловленное (мной) восприятие энергии. Чувствование безлично, это как безмолвное знание, ты просто знаешь, что перед тобой (ну или не перед, не суть). В чувствовании нет мнений или предположений. Все чувствуют одно и тоже - то что есть. Разница в силе осознания, определяющим границы чувствования. Оба почувствуют кокон, но один почувствует еще и плотность и цвет. А третий сможет с этим коконом что-нибудь сделать 

В развитом состоянии, время и пространство перестают быть барьерами и открывается "тонкий план".

Так Вон Кью Кит лечит учеников на другом конце Земли, о чем написано в его книгах.

Так Ли Лонэн побеждал в поединке, зная куда противник нанесет удар, еще до того, как тот двинулся. (Я не боец, но несколько лет ушу посвятил, и был участником подобных событий.)

Так Сюй Минтан спасал погибших от наводнения и застрявших на энергетическом уровне людей, тогда как тела их давно уже истлели (о чем рассказано в его книгах).

Что объединяет этих людей (помимо национальности), будь они целителями, бойцами или просто практиками?

Цигун.

Цигун рано или поздно приводит к чувствительности, это неизбежно. Потому что человек работает с энергией. И тогда ты видишь посреди зала не только двух людей, кидающих друг друга по матам, но и чувствуешь игру плотностей, подавляющих и вытягивающих друг друга. Ты видишь не просто человека на коньках, а ощущаешь мощный поток, проходящий от стоп до головы. Ты видишь, что для современного человека болеть стало "нормально" (вот же дурацкое слово), тогда как животные и растения в естественной среде, сами себя не калечат, как не калечат и то что вокруг.

Ты видишь, что для Природы, не царем а сыном которой является человек, основными законами являются гармония и самопознание. Тогда как для современной цивилизации - логика и саморазрушение.

Вы видите обиду в моих словах, или предполагаете, что она есть?

Наверняка ведь и диагноз мне поставили? Вот так же и остальные специалисты. На основании догадок и мнений начинают творить... разное. И цивилизованное и логичное общество дает на это право! И в то же самое время может лишить ребенка отцовской опеки, потому что кто-то решил, что женщины любят детей сильнее чем мужчины.

Когда говорю то что нравится, кажется, что хвалю. Когда говорю, что не нравится, кажется что учу. Но в обоих случаях я просто говорю то что чувствую.

Мое отношение к врачам (да и вообще все отношения) основывается не на обиде, а на опыте и наблюдениях. И не только моих. Да врачи нужны, время от времени они действительно помогают, это правда. Но в большинстве случаев, они даже себе помочь не в силах. Как и все остальные, они приходят на работу не потому что ее любят, а ради денег.

И если говорить откровенно, невозможно "спасти" жизнь. Можно лишь отсрочить смерть.

Вы хотите левитации или огненных шаров, но если вы не видите плотности кокона, его высоту и чистоту, потока энергии запускаемого с мизинца и ведущего все тело, то вы простите, и файербола не увидите. Даже если на видео будет левитация или хождение по воде, барьер логики всегда убедит хозяина в спецэффектах, фотожабах, фотошопах, монтажах или коллажах. С логикой всегда так. Вы утверждаете, что логика это путь познания, но это не так. Первооткрыватели всегда и везде выглядят как безумцы, для логичных масс.

Хотите файербола? Попробуйте воспринять ближайшего к вам человека как энергию. Какой он формы? Цвета? Яркости? Плотности? Есть ли, и где пробоины, оттоки? Не оттянуты, порваны ли меридианы? Или вы всерьез ждете от мастера горящий кусок непонятно чего? 

"Файерболлы" уже демонстрируются

Я не отказываюсь от полезности логики. Иногда она находит Истину, так же как слепой время от времени укажет пальцем точно в солнце. Но если логика берется как основополагающая сила в человеке, она создает картину мира. Если она используется как инструмент, то никакой картины нет, есть просто мир.

Я здесь не для того чтобы учить, очевидно же, что для этого у меня не достаточно сил. Когда с вашей стороны придут видящие (а они у вас есть, но почему-то пока молчат), я первый успокоюсь. Потому что тогда и с нашей стороны, подтянутся "другие" товарищи.   И диалог, скорее всего, выйдет за рамки этого форума. И будет полезен всем нам.

Вот с ТАКИМИ людьми, общение действительно ценно. Потому что они смотрят не на слова. А на энергию.

А пока, я просто играю свою роль.

Ну и тренируюсь за одно 

P.S. То что вам сложно продраться сквозь мои слова, в равной степени говорит как о моих словах, так и о вашем умении через слова продираться.

Баюн

Умываю руки. Диалог вести не представляю возможным по причине нахождения в разных планах бытия. Или даже в различных параллельных реальностях.

Подожду пока "видящие с этой стороны" договорятся с "видящими той стороны". Но это будет "уже совсем другая история" . ((с) Понедельник начинается в субботу).

В этой же теме позвольте откланяться.

daoberik

Жаль. По-моему у нас вполне интересный диалог получается. 

Возвращайтесь! И захватите с собой Vatican-а 

Мне кажется ум не может постичь Истину просто потому что и не ищет ее. Его назначение - анализировать и систематизировать данную информацию. А в пределах заданных ему границ ум весьма эффективен. Он способен ускорить человека - создать автомобиль или новые приемы, но, не определить место назначение. А когда пытается, мы получаем сжигание "ведьм", геноцид евреев, гонку ядерного вооружения... Ведь все это - продукты ума, и для людей их совершавших, они были не просто логичны, это было самое лучшее решение на тот момент времени.

Если вообще вспомнить каким образом работает головной мозг, всплывает куча интересных моментов. Например, что в объективном мире нет цветов, есть свойства поверхностей по-разному отражать свет, что для ума нет разницы между воображением и воспоминанием, что существует целый ряд процессов влияющих не только на восприятие но и на мышление, еще до того как оно доходит до осознанного внимания. Мне кажется нет смысла говорить о подобных вещах, потому как это основа эффективного самопознания. Мысль в чем: логичное, умственное мышление и восприятие есть процесс искажения, вот почему "человека разумный" - шизофреник по определению. И, как я уже говорил, безумие не противоположность логики, а ее неотступная тень. Приписывать такому искажению все достижения человечества... кхм.

Наиболее объективный метод восприятия реальности - чувствование, поскольку тут энергия воспринимает энергию непосредственно, без искажений (ну или в меньшей степени). И вопрос в том насколько чувствителен человек, как далеко и как глубоко он способен прочувствовать. Например, знаю опытного специалиста, который самым первым испытанием потенциальному ученику ставит такое: показывает кое-что, а затем спрашивает "что почувствовал?". Т.е., для того чтобы с тобой начали работать, просто обратили внимание - ты уже должен обладать чувствительностью на расстоянии, хотя бы какой-то. Отбор жесткий, но и результат соответствующий. Ведь, как мы помним, об Учителе, судят по ученикам.

Если человек превозносит ум выше себя, то последний начинает строить "стабильность", в мире где постоянны лишь перемены . И слуга превращается в тюремщика, который, словно сказочный кот-баюн, усыпляет своего хозяина. А в этом деле он мастер. Например, может придумать для одного себя убедительное объяснение, чтобы "с достоинством" ретироваться с поединка, который он попросту проиграл. Или убедить хозяина что тот изменяется, тогда как на деле будет игнорировать любую новую информацию, не укладывающуюся в принятую картину миру. Забавно, верно? Ведь "новое", по определению не будет иметь прямых точек соприкосновения со "старым". Получается, для того чтобы меняться, я должен периодически отодвигать в сторону "привычное", "логичное", "принятое"? Например, "корысть отстоять свою точку зрения", когда разумнее просто принять новый опыт, который сделает меня сильнее.

Или лучше забан... сжечь "этих еретиков"? Ведь именно так ум покажет "новых" людей, даже если у них добрые намерения.

Простой пример.

Для человека, живущего в физической реальности, мифы о древних мастерах летавших по веткам деревьев - лишь мифы. А существуют: мышцы, сухожилия, рефлексы. И у всего этого есть свои пределы.

Но вот он получает опыт работы энергии, и понимает, что это не какая-то "параллельная реальность", а просто более тонкий уровень восприятия, чувствования, что уже сейчас есть в его теле. Пределы возможностей расширяются, и становятся реальны "замораживающие" прикосновения, например.

Дальше происходит био-магнитное воздействие. И практик с удивлением осознает, что точно так же как энергия это более "тонкий" уровень относительно мышц, биомагнетизм еще более "тонкий", но уже относительно энергетики. И пределы расширяются дальше. Становится очевидно, что точкой контакта может стать личный предмет, видео, или пост на форуме - ведь все это обладает волокнами энергетики, которые и приведут к био-магнитным ощущениям. И стало быть "летящий мяч" - метафора воздействия на расстоянии, а "огонь", как в древности, так и сейчас - метафора разрушения.

Не понимаю, но чувствую, делаю. Перепроверил 10 раз - результат стабилен. Значит пора отодвинуть мою голову в сторону и признать: что есть реальность, и есть... мое о ней представление. Ведь, кто как не ум, принимает решение о том где проходит граница между познанием возможностей собственного тела и "параллельными реальностями"?

А ведь где-то еще было написано, что уровней - семь  

Тут уж совсем иначе станешь читать о сновидениях Кастанеды, о том как Норбеков "подкашивал" толпу в переполненном метро, о Гурджиеве, взглядом убивавшем буйвола, и многих других, даже наших современниках, уважаемых и мудрых людях, описывающих довольно нелогичные и неправдоподобные ситуации. И среди всех этих практиков, невольно особняком встанут те, кто как в древности, так и сейчас, ставят перед собой, лишь одну цель.

Выходит, что смотреть нужно (возвращаясь к вопросу о том где можно увидеть достижения) на силу мышц, чистоту энергетики, плотность био-магнитного поля и... на все остальное, что удастся почувствовать. Выходит, так?

И конечно это не Абсолютная Истина, а лишь продукт работы одного ума, в заданной системе координат.

Вопрос к практикам (здесь как и ранее, я использую данное слово в значении "человек работающий с энергией").

Как вы применяете полученный в Илицюань навык контроля энергии в повседневной жизни? Что вы чувствуете в быту, как используете ци вне поединка?

Ведь когда-то термин "гунфу" обозначал просто "мастерство". Например: повар, чей нож никогда не тупился - гунфу, каллиграф, находивший единение меча и кисти - гунфу, специалист по фэн-шуй, способный гармонизировать энергетику в пространстве - гунфу, и многие, многие другие. Не имелось ли ввиду, что ВСЕ ЭТО лишь внешние формы, внутреннего искусства?

Orochimaru

daoberik, много толковать про утончение восприятия толку мало, для проверки вам, вы все про ци да про ци, а про трансформацию в шень что-то скажите сперва.

daoberik

Хех. "Сперва"? Это вы, конечно, лихо. Видимо, как и мое желание побеседовать с разумным практиком.

А вы вообще практикуете в школе Илицюань? Если "нет", то, думаю, можно побеседовать приватно. Если "да", то ваш вопрос весьма любопытен: некий "ноунейм", говорит от лица школы, игнорируя вопросы, до этого к представителям школы адресованные. Мне нравится.

Странно что "проверить" меня выходите вы, впервые зашедший на форум (как будто это что-то меняет ). Тогда как другие (те, кому "не мне говорить о пропускании техник через себя"), молчат. Почему-то я думал, что именно они - лицо школы, раз уж "передают Искусство в меру своих скромных сил". Наверное, я что-то не так понимаю.

Ну... или они заняты. Очень, очень заняты.

Вспоминается заявление представительницы Илицюань о том, что она дошла до работы на уровне рук и среднего центра за два года. Лично мне такой срок кажется весьма и весьма воодушевляющим! Так же, она негодовала по поводу того, что люди вроде как внутренними стилями занимаются, а показать себя в деле - не могут! Полностью разделяю ее возмущение! Вот вроде практикуют с чувствованием и энергетикой, а на деле все "внутреннее искусство" - неужели один только мордобой? Безобразие.

Есть теория, что "понимать" не имеет никакого отношения к "уметь". "Знать Путь, и пройти Его - не одно и тоже", так сказать. Так что с пожеланиями "толковать" и "скажите" это к бабушкам у подъезда. А то 7 страниц, а вы все еще "сперва" и "для проверки". Боюсь, что тогда, как вы там сказали: "толковать... толку мало".

Помните, мы говорили о том, как человек представляет что у него омывается энергией тело, и когда оно действительно омывается?

Хотите "про шэнь"? С удовольствием. Я бы предложил завершить проверку на уровне энергетики, на уровне ци, но если вы настаиваете на шэнь - с радостью послушаю. Я-то вроде нигде не утверждал что практикую с шэнь, а раз вы хотите "проверить" - вы не только "знаете", но и "умеете", я верно понял? Начинайте. Было бы здорово почитать не копипаст из википедии или древних текстов, а знание пропущенное через свое тело - собственный опыт. Ну это так, "для проверки вам".

Помнится, уже где-то было о природе провокаций и энергетическом состоянии троллей. Нет, не тех что "муми".

Людям предлагаешь с физики на энергетику перейти (для проверки, как вы уместно уточнили), так мало того, что никто не отвечает (правда бывают и жемчужины, вроде "органы, кости, меридианы - порождение ума", ну и "шэнь", видимо, тоже), так некоторые вообще начинают... эээ... забыл слово... как называется когда автомобиль замедляет ход?

А вы - "про шэнь"!

Может быть вы знаете - некогда, на земле где Правда побеждала Кривду, жил народ породивший Ведическое Знание, черпавший Силушку-Богатырскую из Земли-Матушки (ну как тут не провести параллель с китайским заземлением?), чтивший родных Богов - Велеса и Перуна и, помимо прочего, владевший образностью языка (от того их и называли "язычники"   ). Например, они знали что "любовь" - это ЛЮ-ди БО-гов Ведают. Двое встречаются, чтобы познать Божественное... Чувствуете? Ведь "образ" - это не картинка и не фото, а то, что передается в ощущениях, в чувствовании (и исконно-славянская буквица-глаголица была как раз образно-осмысленным языком, что словно мед по устам тёк).

Так силки или зайцы? Образная речь, или без-образ-ная?

Может быть "сперва" почувствовать ци? А надо будет, думаю и до шэнь дело дойдет, ведь это лишь вопрос "упертости" в нужном направлении, верно?

Хорошо, что вы заговорили о "проверке". Согласен - это подходящее слово.

Люди, реально работающие на уровне шэнь так, что могут "проверять" других, уже и так все увидели. Если такие тут есть.

Надеюсь мне удалось ответить на ваш вопрос. Буду благодарен, если кто-нибудь, ответит на мой.

blackcreature

«На вопрос: "Как живешь?" — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку... В общем, ушел от ответа.» Михаил Жванецкий 

daoberik

Предположу, что недостаток цзин, делает человека крайне раздражительным на любого представителя противоположного пола. Эта гипер-активность пробивает любые запреты: как личные, так и социальные. Потому что телу необходимо восстановиться, любым способом, когда хозяин не в силах сделать это сам.

Нет претензий к Учителю любой традиции. Его путь - это его осознанный выбор, и он пройдет по нему до конца. И когда он говорит что-то, его слова - это опыт его тела, знание которое он пропустил через себя, а не вычитал в книжках, и потому имеет право его вербализовать. Даже если я не разделяю его мнение, такого человека, реального практика, я уважаю.

"Разумным" я называю человека руководствующимся не страхом, а трезвостью. Например, разумный способен понять, когда в него тыкают шуткой чтобы проверить, как он контролирует себя. Если человек себя не контролирует, он воспринимает шутку как агрессию, которой, на самом деле нет. Когда бросаешь палку собаке - она смотрит на палку, а когда бросаешь палку льву - лев смотрит на того, кто ее бросил. Разумный смотрит на причину, перспективы и действует в соответствии с ними. А тот, кто не поставил под контроль собственный ум, кто еще не осознал что над умом - чувствование, а над чувствованием - Дух... всегда найдет повод для драки. Но не зря ведь Патриархи всех стилей говорили: "Боевое искусство создано для того, чтобы им никогда не пользоваться", "Чтобы стать настоящим мастером боя, сначала нужно стать миротворцем", "Нет лучшей школы, есть лишь разница в мастерстве. А поединок нужен только для того, чтобы показать нам наши слабости, и направить на путь очищения и самопознания. Ибо наши главные враги - мы сами".

И это так созвучно с тем что "противник", "враг", "злодей" - это не человек, а отношение ("для одних террорист, для других - борец за свободу"). Т.е. их нет в реальности - они только в голове. Как раз там, где и властвует Ум.

Мне кажется это, знание стоит обрести в опыте, пропустить через тело. Потому что тогда перестаешь видеть плохих людей. Вместо них видишь тех, кому нужна помощь. И среди них - тех кому уже не помочь...

Помните, было время, когда три брата с разным цветом волос, оттенком кожи и разрезом глаз объединялись, и, в синергии, получали силу и воодушевление пяти, а то и десяти! Наши различия сближали нас, как бы нелогично это не звучало. Помните, это чувство, когда не было "их" и "нас", а было общее - "МЫ". И не было предела НАШИМ возможностям...

Но "дружба народов" проиграла битву за человечество - "толерантности", и это поражение мудрец увидел еще 2500 лет назад. А теперь, вместо того чтобы вместе трудиться на общее благо, на процветание и эволюцию всего вида, мы вынуждены сражаться друг с другом: за денежную должность, за место под солнцем, просто для того, чтобы выжить. Вот оно - наследие человеческой цивилизации.

"Цивилизация"... ЦИ - поток жизненных сил, ВИЛИ - разъединение, разведение в стороны, ЗА - последовательно. Целенаправленное уничтожение энергии жизни, вот что такое ваша "цивилизация", уважаемый Баюн, а разрушение присущих человеку от рождения (как и всему живому) чувствования и тонких ощущений - ее плоды.

Мы могли построить общество где не нужны были бы деньги, где каждый работал бы в той области которую любит, и не для похвалы, а ради хорошего результата, потому что сам бы хотел все сделать правильно. Вы себе можете такое представить? Нет нужды в страхе, в гонке, в борьбе... Но для этого каждый человек должен быть осознан, обладать чувствованием, и разумностью.

А где найти таких людей?

blackcreature

«А кто здесь осознанный с чувствованием и разумностью? Сюда хади, я с тобой объединяться буду!»  ))))

Зачем их где-то искать? Искать снаружи все равно, что бороться за мир). Поэтому искать имеет смысл только внутри себя самого. А подобное к подобному само подтянется и проявится.

daoberik

Стоит ли это понимать как то, что тут таких людей нет?

blackcreature

А разве я ЭТО написАла? Развивая осознанность и чувствование, не стОит забывать и о внимательности.

восстановленный сегмент выведен полностью.

сохранить восстановленный сегмент?

сохранение...

восстановленный сегмент сохранен в базе данных.

 

запрос выполнен.

запрос закрыт.

введите запрос.

 

отключение от сети...

завершение работы системы...

проверка модулей...

отключение

 

О несбалансированности энергетики:

...

поврежденный участок данных...

начало восстановленного сегмента...

 

daoberik

Актуально ли подобные (поверхностные) рекомендации, при несбалансированности энергетики? 

У меня по соседству живет паренек с ярко проявленной болезнью ног. Костыли ему купили, но ноги от этого крепче не стали. Плотность тела как была оттянута под землю (что и является причиной недомогания), так под землей и висит. Смею предположить, опираясь на наблюдения за работой корректирующих энергетику людей, что, если устранить причину возникновения энергетического дисбаланса, и создать необходимые условия для здорового образа жизни - болезни сойдут на нет.

Ведь физические изменения - это всегда проявление процессов энергетического уровня. Вы так не считаете? Разве не таким образом Мастер боевых искусств, обладая меньшей массой тела и меньшей мышечной массой, относительно противника, может, этого самого противника "разрушать", отталкивать, и всячески побеждать? Уверен вы видели такое.

 blackcreature

Если вавка в голове, то зеленка не поможет. Можно сколько угодно править энергию, но если причина остается в сознании, то эффект будет, но будет временным. Всегда работает связка сознание-энергия-физическое тело. Изменения в одном влекут за собой изменения в двух других, но важно знать, где находится причина нарушения, дисбаланса, болезни.

Баюн

Про паренька по соседству - не ровняйте рекомендации по структурированию тела и костыли для неходящего человека. Это разные на вкус фломастеры. 
Вы правда упоминаете "создать необходимые условия для здорового образа жизни" так рекомендации Ватикана считай те они и есть. Соблюдай условия и всё будет хорошо.

«Ведь физические изменения - это всегда проявление процессов энергетического уровня. Вы так не считаете?», -
не всегда. Физические изменения в результате травм, например... Ногу человек сломал (или ему сломали что еще более интересный пример). Изменения его физического состояния есть и возможно сокрушительные для здоровья а источник во вне. 

«Разве не таким образом Мастер боевых искусств, обладая меньшей массой тела и меньшей мышечной массой, относительно противника, может, этого самого противника "разрушать", отталкивать, и всячески побеждать? Уверен вы видели такое», - нет не таким. Совсем не таким. Проявление процессов "энергетических" в реальной драке обычно заканчивается примерно вот так: (в качестве примера приводит ссылку на видео, где боец-контактник атакует мастера-бесконтактного боя и побеждает).

В илицюань идут совсем по другому пути.

Vatican

Скажите, пожалуйста, поподробнее, что Вы понимаете под "несбалансированностью энергетики"? Диагностированную болезнь? Я не понял.

Наш способ отслеживания баланса основан на распознавании природы тела. Если Вы принимаете этот способ, он актуален в любой ситуации, где применимы физические точки контроля. Та или иная "болезнь" с такой точки зрения является лишь еще одним вариантом отклонения от баланса, коих (вариантов) - легион.

И тот или иной диагноз лишь добавляет специфические акценты в отслеживании баланса, но не меняет принципа. Потому что баланс "раз и навсегда" недостижим, это непрерывный процесс, и если вы решили, что вы его достигли, и энергия сбалансирована - вы уже не в балансе. 

Вы достаточно уверенно определили причину его недомогания. Вероятно, Вы знаете диагноз. Если это действительно так, и его этично назвать тут, разговор обретет конкретику. Пока ситуация выглядит слишком общим образом.

Исходя, например, из своего личного опыта корректировки энергетики людей с медицинским диагнозом "ДЦП", отмечу, что в каждой конкретной ситуации причина может быть далеко не так очевидна, чтобы можно было ее взять и устранить, и, главное, не одна. 

Поэтому, необходимо крайне бдительно наблюдать перед тем, как переходить к взаимодействию с каждой конкретной несбалансированной системой.
Что же касается условий для здорового образа жизни, что делать если их нет? В наше время это очень относительное и порой эфемерное понятие. На мой взгляд, постановка процесса "балансирования здоровья" в зависимость от внешних условий - путь не очень надежный. 

daoberik

Вы как-то отрываете энергию от жизни. Знаете, я несколько раз был в клубах йоги-цигуна и тому подобных, где заявляется, что люди работают с энергетикой, при этом желают всем счастья, там царит всеобщая любовь, дружба и щастье. На словах. На деле же, эти товарищи о том, что такое энергия, вычитали из книг, и для них вся «работа с энергией» на уровне «представьте», «визуализируйте» и тому подобного. Т.е. самовнушения. 
Самовнушение не имеет никакого отношения ни к цигун, ни к энергии.

Баюн

Но вы конечно же уверены, что самовнушение это не про вас? Что есть куча людей, которые только и знают что языком трепать, а есть вы и группа ваших единомышленников. Единственная самая настоящая и правильная. Так? 

daoberik

Происходит какое-то нездоровое разделение. Настоящие ясновидящие, экстрасенсы и целители зачастую обладают реальным навыком корректировки энергии, работой с ней, но не имеют здорового духовного стержня, направления, намерения. А, завсегдатаи различных «йога-цигун-клубов», имея теорию, не обладают реальным навыком. Ну не приходилось им сращивать оторванные меридианы, до интенсивного жжения вычищать костный мозг, не довелось им познать, что такое сексуальное гунфу (не говоря уж о столкновениях с «неизлечимыми» болезнями). Они энергию только в книжках и видели, и потому так к ней и относятся – как к слову.

И потому отрывают энергию от реальной жизни, не осознавая, что ВСЕ ЕСТЬ ЭНЕРГИЯ, что травмироваться может только наиболее ослабленный, открытый участок тела. Он именно потому и травмируется – что опустошен. 

Баюн

Тут вот почитал материалы которые выложены вашими соратниками в том числе в блоге. Вот странно получается, если посмотреть на то, как вы воспринимаете окружающее. С одной стороны, цивилизация у вас это что-то нехорошее, с другой всякие экстрасенсы - маги тоже ничего правильного не делают. Есть только один правильный взгляд на происходящее и он конечно же ваш)) Могу ссылок на характерные фразы накидать если будет нужно. А сращивание оторванных меридианов это на пятерочку.

Возвращаясь к теме, если человеку ломом двинуть по ноге то она сломается исключительно по причине того что она "наиболее ослабленный участок"?

daoberik

Мы иногда так делаем. Встречая новое, чего еще не знаем, вместо того чтобы познать это, начинаем придумывать какие-нибудь глупости, этому новому, не соответствующие. Просто для того, чтобы не меняться, чтобы сохранить свое мировоззрение, привычную систему ценностей и образ себя (Когда-то ведь христиане разрушали статуи славянских богов, приписывая им связь с сатаной и прочее, а всех не согласных с новой верой просто убивая. Очень интересно в связи с этим выглядит закон «о защите прав верующих»). Одно дело говорить «случайности не случайны», другое – осознавать это, видеть связь и взаимовлияние. Видеть, как в тренировке или медитации мышцы наполняются силой (читай – энергий), чувствовать прохладный поток, поднимающийся к даньтяню во время стояния столбом, и его опустошение на протяжении дневной деятельности, ощущать, как при притоке энергии улучшается настроение и самочувствие, а при оттоке ухудшается, и проявляются болезни…

Баюн

Здоровый скепсис - это неплохо. Нельзя быть слишком доверчивым. Чтобы что-то понять это надо изучить. Есть время и желание - человек изучает, нет времени и желания - не изучает. И это нормально. Не нужно кидаться на все непознанное так жизни не хватит. На счет наполнения мышц силой в медитации даже странно... вообще вроде Боддхидхарма первые упражнения шаолиньской гимнастики и вводил для того чтобы монахи, ослабленные постоянными медитациями хоть как-то окрепли. Хотя они вероятно не владели вашими методами.

daoberik

Знаете, люди которые только говорят о том что занимаются с энергией, при первом признаке болезни бегут в аптеку или в больницу. Достаточно показательно, насколько они осознают, что говорят, и чем занимаются на самом деле, не находите?

Баюн

Цигун противопоказан при обострениях, инфекционных заболеваниях с температурой и т.д. И знаю, что многие люди, преподающие цигун в том числе используют официальную медицину. Не вижу в этом никакого криминала.

Хотя для вас видимо если уж Гендальф то на все 120%! Если вы считаете что тот человек который говорит про "энергию" либо не должен болеть вообще либо мгновенно лечить себя, флаг в руки, имеете полное право так считать. Также как я имею полное право заблуждаться и считать обратное.

daoberik

И, вы уж простите Баюн, но несколько странно (если не сказать иначе), выглядят рассуждения об энергии и несоответствующие теме примеры, от человека, который не обладает чувствованием, для которого энергия находится на, недостижимом для него, плане бытия. И тем более, странно звучит заявление о том, что в бою не происходит энергетических (зачем вы это слово в кавычки взяли, стесняетесь что ли?) процессов, тогда как Мастер Школы говорит (и демонстрирует), что в ИЛЧ во всех движениях происходит работа с энергией.

Баюн

Ждал этого аргумента от вас уже давно. Дескать куда ж вы, неуважаемый, со свиным рылом да в калашный ряд? ) Но тут есть маленькая заковыка. Я могу с полным правом считать вас заблуждающимся человеком (или обманщиком или человеком с промытыми мозгами и так далее). Вы меня можете считать нечувствительным быдланом, невежественным хамом и так далее. Но тут мы с вами на форуме, на одной шахматной доске. Тут рулят аргументы. Тем более, что речь так или иначе касается системы, которую я, уж поверьте, знаю немножечко лучше вас. И считаю, что все примеры которые я привожу в обсуждении касаются темы напрямую. 

Про то, с какой энергией происходит работа в ИЛЧ, почему это так называется (почему такого термина не употреблялось раньше) и как ее ощущают, и как она проявляется, и почему это не то, о чем вы пишите я мог бы много написать, но не хочу, потому что если вы не занимаетесь ИЛЧ, вы не поймете ничего, из того что я буду объяснять. Вернее поймете совершенно по своему. Для истинного понимания надо взять и начать заниматься. Методично, долго, местами скучно возможно... вам же про энергетические штуки совершенно иного свойства интересно. 

daoberik

Что-то вы меня запутали. Так вы работаете с энергией, или нет?

Баюн

Почитайте материалы сайта для интереса. Там многое написано.

daoberik

Vatican, меня меньше интересует диагноз, чем сама диагностика. Лишние фиксации - попросту лишние. При целенаправленной работе, состояние может меняться достаточно быстро. Согласен, баланс - это процесс. Точно так же? как и любая болезнь. Зачем ее фиксировать?

Вопрос не о каком-то конкретном случае или человеке, вопрос о методе. Возможно у меня недостаточно опыта, но я нигде не видел, чтобы при сохранении патологии в энергетике, внешние методы давали хоть сколько-нибудь продолжительный положительный эффект не имеющий негативных последствий.

Vatican

Очень похоже, что у нас с Вами совершенно разные понятия "внешнее" и "внутреннее". Дабы разговор не застрял на одном месте, вынужден спросить Вас, что же Вы понимаете под "внутренним", а что - под "внешним."

daoberik

По поводу того, что условия для здорового образа жизни - достаточно эфемерное понятие, согласится не могу. На человека влияют вполне конкретные процессы. Вопрос в том насколько каждый готов менять их, ради собственного здоровья и счастья.

Порой практиков клеймят "сектантами" именно из-за того, что они начинают осознавать негативно влияющие на них социально принятые нормы, отказываются от них, перестают участвовать в них, меняют их.....

Осознанность это ведь тоже процесс. Отворачиваясь от какой-то ее части, ты не остаешься даже прежним, ты становишься бессознательнее. Попросту тупеешь. Если я не следую всему, что говорит Учитель, а выбираю только то, что мне нравится, то никогда до его уровня дорасти не смогу.

Vatican

Прочитал весь пассаж пять раз и все равно ничего не понял. Пожалуйста, попроще сформулируйте мысль.

Любой, даже самой тонкой энергии нужен проводник. У вас может быть мощнейший генератор, но стоит порваться (или протереться изоляции) мааааленькому проводку где угодно на пути к потребителю - не видать вам энергии как своих ушей без зеркала. 

С телом - так же. Пока не выстроена структура, пока как вы написали "внешние условия" не соответствуют определенным критериям - нет смысла даже думать об энергии. 

Любая энергия будет в этом случае жить в пространстве воображения, мечтания, визуализации, но никак не реальности.

Надеюсь, все же ответил на Ваш следующий вопрос: «Вопрос в том, почему в школе, где «в каждом движении происходит работа с энергией», ответы даются на уровне мышц? А скажи слово «энергия» - в ответ тишина», - ибо я еще далеко не так крут и мне интереснее пораспознавать пока энергию в банальнейших Иньских и Янских мышцах. 

daoberik

Каким путем идет ИЛЧ? Каково Намерение ИЛЧ?

Vatican

ИЛЧ идет путем распознавания Природы в этой, земной реальности, данной нам, как говаривал старина Карло, в ощущениях. Намерение ИЛЧ в том, чтобы пребывая в моменте, не вынося суждений и не создавая несуществующих ментальных конструкций, распознавать изменения этой реальности и видеть себя и мир ТАКОВЫМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ, 
"Позволяя Природе говорить за себя" - Грандмастер Чин Фансен (с). 

daoberik
Вона как вы - втроем на одного! Чтобы уравнять силы, что ли?  Или просто у вас так принято?

Vatican

У нас, как и на некоторых других форумах, принято общаться. Просто мы стремимся не забывать, что общаемся на форуме про Илицюань и преимущественно об Илицюань. Вы же пока об этом забываете, причем довольно часто.

Более того, открою Вам секрет, некоторые из нас (Баюн и Ваш покорный слуга) являются действующими инструкторами стиля и даже, представьте себе, носителями традиции в третьем поколении. Что позволяет нам скромно допускать, что наши сведения о ИЛЦ, выдаваемые здесь на всеобщее обозрение, близки к истине. А поскольку ИЛЦ - система целостная, то и ответы у нас такие "похожие". 

Надеюсь, последним абзацем я не отпугнул Вас от дальнейшего общения. С Уважением.

восстановленный сегмент выведен полностью.

сохранить восстановленный сегмент?

сохранение...

восстановленный сегмент сохранен в базе данных.

 

запрос выполнен.

запрос закрыт.

 

введите запрос.

 

отключение от сети...

завершение работы системы...

проверка модулей...

отключение

 

Здесь видно, как разговор двух (противоборствующих сторон) о балансе зашел в тупик, где каждая сторона оставалась стоять на своем. Интерес же читателей и пр. посетителей форума Илицюань к данной теме постепенно охладевал. Нужно было как-то разрядить ситуацию или сгустить тучи. В общем, родилась идея развернуть данную тему шире, в связи с чем от Школы Даосского Мастерства была опубликована следующая статья под названием: «Баланс и дисбаланс», которая впоследствии была снята с форума вместе со всем нашим материалом…

ЧИТАЙТЕ В СЛЕДУЮЩЕМ ВЫПУСКЕ!